Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Информация о канале обновлена 17.08.2025.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
372-й выпуск подкаста make sense: о моделях мышления, поиске точек роста и драйверах роста ценности продуктов
«Получение нового объекта в своей модели мышления — это сложное физиологическое действие, у вас, грубо говоря, должен мозг перепрошиться. Он не любит перепрошиваться, он, наоборот, любит сокращать когнитивные ресурсы»
«Чтобы найти способ сформировать новые модели роста или, в принципе, выйти из какого-то кризиса, вы должны расширить вашу систему мышления, то есть научиться думать некоторыми новыми объектами, отличными от тех, которыми вы думали раньше»
«На то, чтобы человек принял какую-то новую концепцию, не только её понял, ещё раз — принял, и начал изменять своё поведение, исходя из этой новой концепции, требуется год-полтора»
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Сергей Тихомиров, NEST Consulting, Управляющий партнёр
Конференция ProductSense пройдёт 11-12 сентября в г.Москва
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:31 — Обстановка на кризисном рынке: почему бизнесы становятся нерентабельными?
06:58 — Причины и последствия накопленной усталости продактов
13:27 — Чем полезна минимальная эффективность процесса исследования?
15:17 — Эффективность модели роста продукта
18:40 — «Проблема компании не в продукте, а в бизнес-модели!»
23:40 — Что делать, если этап роста позади?
28:15 — Смещение фокуса на внутреннее состояние и саморазвитие
30:13 — Точки роста команды находятся в зоне их некомпетентности
35:55 — Система мышления и уровни абстракций
39:55 — Драйверы роста ценности продукта
42:49 — Менеджеры продолжают мыслить фичами
45:55 — Что делать, если нет мотивации двигаться дальше?
50:07 — Изменение модели мышления через действия
54:10 — Теорема о противоречивости и полноте
58:33 — Сколько времени требуется на внедрение новых концепций мышления?
В подкасте упоминаются:
— Джеймс Клир “Атомные привычки”
— Дорф Боб, Бланк Стив ”Стартап. Настольная книга основателям”
Слушать:
— Telegram
— Mave
— Apple
— Яндекс
— YouTube
Я люблю фантастику. Одним из авторов, открывших для меня эту дверь, стал Ник Перумов и его книга "Гибель богов". Она про то, как маг-изгнанник вместе со своим учеником и друзьями по колледжу завалили богов. Одной из идей книги было то, что стержнем своей силы другие маги делали какие-либо предметы, чтобы, пользуясь им, сила преумножалась. А главный герой сделал стержнем своей силы самого себя. Поэтому её нельзя было у него отнять. Что бы ни происходило вокруг.
Это я к чему. Стратегию можно построить только на твердой почве. Если внешняя среды плывет и постоянно меняется, нужно искать то, что остается стабильным. Очень часто - это наша внутренняя среда. То есть мы сами или наши команды. В эпоху перемен развитие вперед возможно, только если оно начинается с самого себя. И в первую очередь с собственного мышления.
Я помню, когда на российском рынке стала распространяться концепция Jobs-to-be-Done. Это был 2014 год и многое для этого сделала компания Intercom со своими статьями и книгой. Эта методология предлагает совершенно другой взгляд на то, зачем люди используют продукты, введя концепцию "найма на работу". Это концепция не только позволила объяснить, почему люди покупают продукты, но потом пользуются ими лишь несколько раз, но и дала инструменты для решения этой продуктовой задачи.
Аналогично Agile ввела новые объекты мышления, а методология scrum упаковала их в процессы. А LeSS и SAFe ввели новые объекты, позволив решить задачу масштабирования. Как и OKR. Как и RHYTM от Spotify. Как и юнит-экономика.
Все они позволили расширить "математику" вашей коробочки, чтобы вы смогли либо решать больший круг задач, либо делать это за меньшие ресурсы, либо с большей эффективностью. Да и в целом, если не закапываться, ключевой задачей мозга является распознавание. Распознавать он может только то, что ему известно. Поэтому если ему известны только круги, то с квадратом будет большая проблема.
Это я к тому, что любой туман неопределенности - на самом деле не туман. А облако объектов, которые ваш мозг еще не умеет распознавать. Потому что они ему не знакомы. Поэтому тот налёт фатализма, который был в первой части поста, на самом деле не такой уж и печальный.
В то время, как многие сложили лапки, наоборот необходимо больше вкладываться в себя и учиться, собирая больше объектов мышления в свою коробочку. В то время, как все забивают на стратегию, наоборот необходимо научиться с ней работать, чтобы суметь быстро пересобирать в быстро меняющейся среде.
Вот как раз об этих вещах мы и решили поговорить с Юрой Агеевым в подкасте Make Sense. Надеюсь, вам понравится. Сложная, отчасти неприятная, но важная тема для выходных. Тру стори, рил ток.
Мир поломался. Очередной раз. Кажется, что это стало очевидно всем за последний год.
Экономика планомерно скатывается в жопу, всё сильнее сужая коридор рентабельности. Бизнес закрывается, сокращает людей, инвестиций нет, регуляторика каждую неделю что-то регулирует или запрещает.
На рынке хрен пойми что. С одной стороны дефицит вакансий. С другой стороны толпы джуниоров после курсов не могут найти работу, бродя как зомби. С третьей стороны выжженая земля с руководителями и лидами. Даже с middle уровнем. Менеджеры продуктов все чаще думают заняться столярным делом и мастерить табуретки.
Технологии ИИ развиваются с такой скоростью, что не успеваешь читать новости. За пару лет мы прошли путь, который раньше требовал десятилетие. Половина IT рвёт на себе волосы, потому что ИИ выдает качество на уровне джуниора и ставит под угрозу их позицию. Я сам лично охреневаю от появившихся возможностей. AGI не за горами, предвещая сингулярность цивилизации.
В продуктовых компаниях низковисящие фрукты все съедены, а серебряные пули расстреляны. В стратегиях не видят смысла, потому что вся энергия уходит только на адаптацию и выживание. Менеджеры продуктов, еще недавно трансформировавшиеся из "проектного подхода", снова начали превращаться в менеджеров проектов, потому что задачи компаний все больше стали из разряда "импортозаместить", "починить", "сделать просто, чтобы работало".
На всём этом фоне люди перестали учиться. Вовлеченность низкая, мотивация слабая, в глазах усталость, домашки никто не делает. Большая часть людей, даже если ходят, не понимают целей, зачем им учиться в таких условиях. Я это вижу по студентам в ДВФУ, Сколково и любым другим корпоративным обучениям, которые проводил за последние полгода. У коллег то же самое. Профиль и поведение студента сильно изменилось.
Будущее стало не просто туманным - оно стало "несущественным". Ощущение, что ты стоишь на краю мира и смотришь в Бездну. А, как известно, если долго вглядываться в Бездну...
В прошлый четверг мы с Никитой провели первый вебинар по "диспетчеризации" для b2b платформы, которая предоставляет доступ компаниям к библиотеке книг и небольших курсов по подписке.
Разогнав тему с помощью модели роста, хотим поделиться несколькими интересными выводами, которые могут быть полезны в ваших продуктах.
1) Часто, когда продукт дорос до каких-то границ рынка, способом "перешагивания" за эти ограничения является ресегментация, то есть адаптация продукта под разные сегменты потребителей. Например, библиотека для ML специалистов, аналитиков, менеджеров продуктов, продажников и т.д. Это позволяет увеличить конверсию для каждого из сегментов и тем самым общую выручку.
2) Несмотря на то, что конечным пользователем является сотрудник компании, потребителем является HR департамент, который решает либо задачу мотивации, либо задачу развития / обучения сотрудников. То есть сама по себе библиотека не нужна - она является "фундаментом" для другой системы. Системы, в котором образование и компетенции сотрудника - часть производственного процесса, соответственно, чем выше эти компетенции, тем выше эффективность процессов, внутри которых существуют сотрудник (BPMN системы). Да и сами книги в такой логике - не лучший способ удовлетворить эту потребность. Лучше подойдут курсы и микро-модульное обучение, которое есть у EdTech платформ. Кстати, это открывает хорошие возможности для партнерств с ними.
3) Последнюю мысль на вебинаре мы попробовали пролонгировать в будущую эпоху ИИ. Большая часть кейсов использования библиотек связана с профессиональной литературой, которые учат конкретным инструментам, фреймворкам или методологиям и концепциям мышления. Однако, человечество всегда идет в сторону экономии своих когнитивных ресурсов (не путать со способностями), поэтому стали так популярны краткие изложения книг. Сами книги воспринимаются просто как хранилища информации, которую необходимо из них извлечь для решения своих насущных задач. То есть по сути компаниям не нужны книги - компаниям нужны базы знаний, откуда их сотрудники могут подчерпнуть значимую для себя информацию. А еще лучше, если эти базы знаний будут обладать контекстом компании, который хранится в других документах этой компании. ИИ теперь решает такие задачи на раз.
Есть и следущий шаг этого путешествия. По сути, сами базы знаний тоже не нужны - нужны ответы на вопросы, как мне, конкретному сотруднику, выполнить рабочую задачу с максимальной эффективностью при минимальных ресурсах. То есть мне нужны не информация даже, а алгоритм действий с учетом этой информации, что включает контекст задачи + контекст компании + контекст умных книжек. А с алгоритмами действий нам сейчас очень хорошо помогают ИИ ассистенты. То есть по сути конечной точкой развития текущих библиотек и даже ed tech являются не статьи, книги и курсы, а ИИ ассистенты, которые помогают сотрудникам решать их рабочие задачи, показывая как учитель или ментор, как это делать правильно.
Вкратце так. Записи не было. Следите за следующими анонсами и оставляйте ваши заявки в комментариях :)
Владелец канала не предоставил расширенную статистику, но Вы можете сделать ему запрос на ее получение.
Также Вы можете воспользоваться расширенным поиском и отфильтровать результаты по каналам, которые предоставили расширенную статистику.
Также Вы можете воспользоваться расширенным поиском и отфильтровать результаты по каналам, которые предоставили расширенную статистику.
Подтвердите, что вы не робот
Вы выполнили несколько запросов, и прежде чем продолжить, мы ходим убелиться в том, что они не автоматизированные.