Що нам розповів Ярослав Грицак?
Ми поговорили з доктором історичних наук, професором УКУ Ярославом Грицаком про погляди Трампа, майбутнє Росії, реконфігурацію Європи та те, чим може завершитися війна.
Скорочувати цю розмову – означає її спаплюжити, але таки викладемо тут кілька важливих тез. А за нагоди радимо почитати або подивитися це інтервʼю повністю. Отже:
Про те, скільки можуть тривати перемовини: Скільки це все може тривати, ніхто не знає. Класичний випадок – це корейська війна. Перемовини почалися в 1949 році, а завершилася війна в 1953, тому що Сталін помер. Очевидно, що російська сторона буде затягувати якомога довше, поки Путін при владі. Але я кажу про те, що якщо вже ведуться перемовини, це означає, що ми вже рухаємося до кінця.
Про "президента самого себе": Для мене як історика важливо, що Трамп зовсім не знає історії і не хоче знати – вся історія починається з нього. Він не бачить жодних прецедентів. І тому всі наші прогнози, порівняння і все інше працюють. Сучасні політики думають, що все починається з них. Трамп є саме таким політиком, і це велика загроза. Тому що існує аксіома: якщо ти ігноруєш історію – історія покарає.
Про Зеленського і історію: Думаю, що він не те що ігнорує історію, він її слабо знає (…). Я пам'ятаю випадок із Сікорським (міністр закордонних справ Польщі – УП) минулого року, коли він повернувся після розмови із Зеленським, його прямо трясло. Сікорський прийшов сказати Зеленському, мовляв, "робіть щось із Волинню. Бо якщо будете це питання ігнорувати, то політики будуть використовувати це проти України". Зеленський почав майже кричати: "Де ваші обіцяні літаки, де ваша зброя, що ви мені тут про Волинь говорите". Президент багато в чому правий, але проблема в тому, що він не розуміє, чому тема Волині для поляків надзвичайно важлива.
Про загрозу війни між Америкою та Китаєм: Китай справді висувається на протиставлення США, на роль другого. Не Росія – вона ослабла. Важливо, що це також пов'язано з історичною пам'яттю, з образою на Захід. Це образа за дві опіумні війни, які, по суті, поклали кінець Китайській імперії, яка була одна з найдовших, що існувала в історії. Яка вважала, що всі народи мають їй підкорятися. А її поставили на коліна. Пастка Фукідіда: коли два більш-менш рівносильні центри – війна неминуча. І вважається, що оскільки Китай встає з колін і піднімається, то війна між Америкою і Китаєм майже неминуча.
Про те, чи готова Європа до війни: Є загальна формула, яку пропонував ще арабський філософ і соціолог Ібн Хальдун: якщо маєте три покоління, які росли в комфорті, то чекайте, що це суспільство буде малообороноздатним. (…) Тільки зараз Європа приходить до відчуття того, що їй треба також будувати оборону. Вона не настрашилася Путіна, але вона нарешті злякалася Трампа. Тому що президент США сказав: "Я забираю оборону, мастіть собі голову", як у нас кажуть на Галичині.
Про те, чим може завершитися війна: Я вважаю, що наша війна безпрецедентна, тому і мир буде безпрецедентним. Ми не знаємо, ким ми будемо. Але думаю, що треба придивлятися до корейського і фінського сценарію.(…) Для мене перемога – це вийти з одного світу й увійти в інший світ.